Форум сайта "Колонизация космоса" Суббота, 25.11.2017, 10:47
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: ZolotuhinVA 
Форум сайта "Космос будущего" » Тестовый раздел » Форум сайта "Космос будущего" » Обсуждение опубликованных концепций автора сайта. (Концепция кибернетической реплицирующей субстанции.)
Обсуждение опубликованных концепций автора сайта.
ZolotuhinVAДата: Воскресенье, 12.04.2009, 15:26 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Концепция кибернетической субстанции (КС) сформулирована автором около 1980 - 1981 гг. В настоящее время считается признаным авторитетом в этой области (именуемой нанотехнологиями) Эрик Дрекслер. Наиболее перспективным направлением нанотехнологий cчитается создание самоорганизующихся кибернетических систем с испозованием репликативного развития. Дрекслер и его адепты придумали даже устрашающее название этим системам:"серая слизь". Последовали апокалиптические пророчества. На самом деле в этой области могут быть достигнуты, и чрезвычайно положительные результаты, и предельно негативные. Многое зависит от того - в каких целях ЭТО будет создано (подробнее смотрите в моей книге "Колонизация космоса: проблемы и перспективы").
Хотелось бы прочитать мнение посетителя сайта, внимательно ознакомившегося с содержанием упомянутой книги.
 
ZolotuhinVAДата: Четверг, 20.08.2009, 16:04 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
ZolotuhinVA, автор сайта и содержащихся статей, обращения к посетителям и книги "Колонизация космоса: проблемы и перспективы" .
В первый вариант Profile вкралась ошибка сильно омолодившая автора. На самом деле год рождения Золотухина В.А. 1950 , месяц июнь, число 4. Извините.
 
S-TДата: Воскресенье, 30.08.2009, 02:38 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Здравствуйте, Владимир Антонович!

У нас вот тут на игровом форуме одна дискуссия развернулась... Есть небольшой такой, любительский рассказ, но суть не в нём.

Дискуссия (как это часто бывает) постепенно перешагнула далеко за рамки рассказа, и перед нами возникли несколько интересных вопросов:

1. Какая причина (по вашему мнению) может побудить человечество собраться в один миг, оторвать задницу от дивана, и направить космолёт для освоения Альфа-Центавры? Какой корабль это будет - ближе к военному типу, или корабль типа "Колонизатор". Кто будут те добровольцы, которых зашлют в космос одних, на неопределённый срок?

Мы рассматриваем количество человек - 30.000. Насколько это возможно, и в каком году могло бы произойти такое событие???

Какова могла бы быть политическая система руководства у этого мини-государства? Какой строй правил бы там?

Возможно ли, что на этом корабле окажутся только заключённые? Целесообразно ли отправлять их в качестве колонистов на планету, или намного лучше было бы вместо них задействовать полностью автоматику?

2. Второй вопрос связан с кораблём. В каком году (примерно) человечество сможет построить полностью автоматизированный и самовосстановливающийся корабль??

Функции корабля:

- защита человека от агрессивных факторов окружающей среды (яды, агрессивная фауна, недостаток кислорода, гравитация, климат, обеспечение едой и питьевой водой).

- самовосстановление обшивки, двигателя, всех без исключения приборов без участия человека

Вопрос поднимается в связи со спором: отдельно взятая колония, оторванная от материнской планеты - она обречена на деградацию в поколениях, или возможно через труд множества людей на Земле обеспечить и дальнейшее развитие человека в космосе?

3-ий вопрос. Поколения, выросшие вне земли и обычной земной цивилизации, которые всё таки смогли найти свой путь развития. Какова вероятность, что их психика, жизненные и нравственные устои изменятся настолько, что сами они перестанут относить себя к человескому виду??

Эту тему можно найти у нас на форуме: http://www.timezero.ru/cgi-bin/forum3.pl?a=A&c=167385624&b=1

Спасибо, будем с нетерпением ждать ваших ответов ;-)

 
ZolotuhinVAДата: Четверг, 03.09.2009, 10:28 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Для S - T. Судя по всему форум посещают достаточно молодые и увлеченные люди. Похвально. Такого рода интересы многократно предпочтительнее увлечений большинства современников. Попробую тезисно отвнтить на поставленные вопросы.
1. Почему именно на А-Центавра? Достойным объектом пилотируемой экспедиции может быть только звезда - с не менее развитой планетарной системой чем Солнечная. В настоящее время, найденные астрономическими средсвами, экзопланеты все более приближаются по характеристикам к земной группе. Полагаю, что уже через пару-другую десятелетий можно будет определиться с приоритетными целями для экспедиций с целью колонизации. А то, что до цели будет 4 или, допустим, 20 световых лет - не имеет принципиальной разницы.
Что касается причин. Мотивации могут быть разные. Во-первых, в свете новых научно-технических прорывов такие экспедиции станут возможными и не чрезмерно обременительными для общества. Причинами могут быть также форс-мажорные обстаятельства (о их характере судить не берусь - это дело фантастов). При любом варианте необходим соответствующий научно-технический уровеннь общества, позволяющий решать такого рода задачи.
О социальном строении колонии и оптимальном количестве жителей можно рассуждать чисто гипотетически, а рассуждения могут оказаться наивными. Во всяком случае, как психическая, так и биологическая устойчивость общества на длительную перспективу начинается от нескольких тысяч индивидуумов. Более точное определение оптимума требует специальных исследований. По моей экспертной оценке на каждой Большой вращающейся колонии экстрапланетарного типа возможно комфортное проживание до нескольких миллионов человек (есть аргументированные обоснования).
Существует также проблема социо-культурного единства человечества. Она обусловна возможностями информационных и транспортных связей. При недостаточности связей будет нарастать фрактализация вплоть до полной билогической и культурной фрагментации человечества (на длительную перспективу). В масштабах Солнечной системы социо-культурное и биологическое единство общества возможно в свете имеющихся в распоряжении информационных и, просматриваемых на обозримый период, транспортных технологий. Обеспечение единства в галактическом масштабе весьма проблематично на основании современных НАУЧНЫХ представлений о возможностях перспективных средств транспорта и связи.
2. Все рассуждения о технических характеристиках и, тем более, о форме звездолетов гарантированно окажутся архинаивными, так-как пока нет даже четких представлений - на каких физических принципах будут осуществляться трансзвездные перелеты. Это направление пока целиком отдано на откуп фантастам. Можно лишь предположить, что трансзвездные перемещения станут возможны тогда - когда люди, наконец, разберутся с пространственно-временными закономерностями и физика поднимится на принципиально новый уровень, снимающий взаимные противоречия квантовой мехоники и теории относительности.
 
S-TДата: Воскресенье, 06.09.2009, 10:41 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Quote (ZolotuhinVA)
Это направление пока целиком отдано на откуп фантастам.

Ну, собственно, мы и пытались играть в фантастов)

Интерес (лично для меня) представляет не сам технический прогресс, а различные ситуации, которые могли бы возникнуть в нём.

А все наши прошлые споры на форумах произрастают в общем-то из противостояния "глобальная катастрофа" - "неиссякаемый космический оптимизм".

Скучный он, оптимизм такой. Нет в нём чего-то, какой-то угрозы скрытой, какой-то ситуации заковыристой. Все наши звездолёты-космолёты и прочие, и иже - это же антураж, не больше. А сама ситуация требует разворота.

Но обычно получается, что не зная фактов и множества деталей, невозможно ни вселенную выстроить, ни факты описать.

Вот мы и спорим, спорим, спорим, ищем новые доказательства и факты=))

Спасибо вам за ответы, Владимир Антонович)

 
pvmonsterДата: Вторник, 09.02.2010, 02:39 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
несколько тезисов по КС:
1. Человеку если свойственно желание чем-то обладать - он хочет владеть все, даже если ему это вообще не нужно (рациональное мышление оппонента протестует)
2. Воквать лучше зверей и современных машин, может только человек. (рациональное мышление задействовано, только при принятии стратегических решений)
Следовательно: риск наделять КС подобными свойствами не оправдан.

Проще:
1. разнести среду обитания - ограничить себя (человеку), пускай машины владеют безвоздушным пространством
2. Увязать систему потребления ресурсов и мощностей (что напрашивается само-собой) в отличную от природной пищевой цепи) уж сколько б ни было сторонников этой схемы общественных отношений ну трудно им будет возразить) (нажить себе врага да возбоится любой)

Большинство невосполнимых природных ресурсов для обеспечения жизнедеятельности человеку и не нужны в принципе, они идут на развитие индустрии. В частности, оборонной промышленности, продукты которой опять же использует человек.

Боятся надо не КС а тех, кто ее будет использовать. Мы еще толком ничего не создали, а уже пытаемся свое детище во всех своих грехах обвинить.
Другое дело если КС будет протестовать против использования ее в наступательных целях или принудительного бездействия. Смысла перекладывать на КС то, что способен с легкостью выполнять сам не вижу вообще, вижу только величайшую опасность для себя. (могу ошибаться, но похоже на цитату) Если хорошо поразмыслить мы просто создаем очередную "третью силу" (Р. Хайнлайн "Космический кадет") в интересах которой регулировать систему общественных отношений, если она будет заблуждаться в наших потребностях (где-то тут видел. Р. Шекли - "Город мечта, да ноги из плоти"), уж постарайтесь, чтобы это была не "женщина" или "ребенок", которым без ремня и пряника ничего не докажешь. На мыслящую систему лучше всего будут действовать логические доводы (правильные и разумные) и конкретные факты ("Ну вот такой я - Человек, Твой создатель!" "Ну, Человече, задумайся что ты делаешь с этим миром, собой и мной!") - постарайтесь чтобы было так (ну и корованы-корованы)

Добавлено (08.02.2010, 20:05)
---------------------------------------------
По мне так КС от знакомого для нас Живого, должна наследовать только 2 принципа: "самостоятельность" и "избыточность".
Насчет "самостоятельности" - с трудом себе представляю информационный обмен внутри КС без этого свойства даже в пределах солнечной системы. В добавок принцип - по-сути - мудр. этакий "чемоданчик с красной кнопкой" - кто владеет тот и пан - устроит только диктатора.
В связке оба принципа позволят КС иметь возможность контролировать себя. Занимаясь программированием лично я устал "водить слепого", представляется расчетный отдел крупной корпорации во времена ДО оргтехники и персоналок - такие огромные павильоны и тысячи-тысячи машинисток. Когда уже будет возможность хотя бы принципиальные аналоговые схемы заносить в персоналку? Легче один раз объяснить и научить чем все-время повторять в принципе одно и то же.

Добавлено (09.02.2010, 00:41)
---------------------------------------------
возник вопрос после ознакомления с принципиальной схемой работы реактора: насколько радиоактивен тритий? возможно ли тепло не просто рассеивать а использовать? например, для отопления.

Добавлено (09.02.2010, 01:10)
---------------------------------------------
КС (опять же). Если мы будем перекладывать оборону на плечи какой угодно субстанции (кибернетической... да хоть какой), человечество, просто лишит себя возможности взрослеть. давайте уж тогда клановость введем, понятие чести, доблести и героизма. Куда это все исчезнет с такой модернизацией системы взаимоотношений с миром и между собой? Ну давайте шнурки за меня КС будет завязывать). Простите, но если уж я самостоятельно не научился подтягивать ретузы на пупок, пусть это делает Мать (да кто угодно, вместо "слизи"). Само собой понятно, что неусыпно отслеживать и информировать вовремя об угрозе человечество она обязана.

Добавлено (09.02.2010, 02:29)
---------------------------------------------
Конструктивная критика и немного философии:
Абсолют.
Этим понятием на определенном развитии учится оперировать воин. Не кулаками, мечами и танками. Пустота рождает хорошее и плохое. Моих двух параллельных извилин достаточно чтобы осознать, что мир не только жесток или прекрасен и удивителен, он просто такой как есть.
Космос.
Среда не просто агрессивная, человек просто физически не предназначен для жизни там. С чем человечество там столкнется одному Богу известно.
Боятся нам есть чего.
Бог.
Дал Человеку пестик и тычинку и строго-настрого наказал: "Заключи союз на небе и в сердце, и плоди себе подобных. Если ослушаешься, ответишь ты, за то, что плохо было всем."
Сила.
Пока есть давление, есть сила реакции опоры. Предлагается создать титанов, которые будут держать небесный (космический) свод вместо нас.
Фантастика. (НФ)
Одно дело если КС - воспроизводит и модифицирует себя, но... если мы сами даем ему вооружение и говорим:
- "Создание мое, ты призвано защитить меня, используя это оружие, но если ты обратишь его во вред, отвечать буду я и наказан буду я" )
- "Разумно, Мой повелитель, я - сильнее. Но тебе не будет плохо если я ослушаюсь?" ©
- "Прочти пожалуйста вслух строку "такую-то" кода"
- "Применять систему вооружений только при возникновении потенциальной угрозы человечеству для ликвидации угрозы."
Система живет и анализирует происходящие среди людей конфликтные ситуации.
Вариант 1 (КС без вооружений, но система анализа и информирования есть):
Больше вероятность того, что Субстанция будет просто постоянно напоминать о нелогичности наших поступков, этакая рассудочная "совесть". Смириться с тем что это есть в нашей природе и в конце концов решит, каким образом по ее мнению образом нам лучше себя вести и проинформирует.
Атрофия.
Вариант 2 (мы интегрировали в КС - боевой модуль):
Проще говоря: "раз есть такая штука интересно посмотреть что делают с ней родители" ). И, просто напросто, начнет регулировать социум по своему усмотрению, в лучшем случае, как одна из сил.
Побояним?
Определенное место в мировой культуре занимают даже танцы коренных жителей Нененского а/о.
Где-то видел такой остроумный пример с цитатой из к/ф "Кавказская Пленница" (не дословно):
Если мы сами разучимся "танцевать модный танец твист", учить будет тот самый толстый дядечка:
"...сначала тушим окурок одной ногой, потом другой, потом двумя ногами вместе..." © Бывалый
Взросление.
Храбрость - не отсутствие страха, но победа над ним.
Мир - не отсутствие угрозы или агрессии, а умение ее пресекать.
Катаклизмы.
Для КС логичнее не уничтожать астероид, угрожающий человечеству. А просто перераспределить приоритеты добычи ресурсов (порядок разработки астероидов), например так. Логично?

Добавлено (09.02.2010, 02:39)
---------------------------------------------
Опять же у того же Шекли есть интересный рассказ: "Битва", там интересно и остроумно описывается схожая проблема


 
ZolotuhinVAДата: Среда, 10.02.2010, 16:55 | Сообщение # 21
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Для pvmonster. С большим интересом прочел Ваши соображения по КС. Ваши мысли показались мне заслуживащими серьезного внимания. С большинством из них я согласен, что-то требует дополнительного прояснения и обоснования. Радует, что не только Э.Дрекслер способен выдавать такого уровня умозаключения , но и на наш сайт пришли люди поднявшиеся до соответствующих высот.

Некоторые практические рекомендации. Поскольку из контекста вашего сообщения вытекает, что Вы вполне осознаете общественную значимость реализации КС, разделяете нашу озабоченность возможными негативными аспектами ее реализации было бы уместным Ваше самое активное участие в дискуссии по проблемам КС не только на данном сайте но и на всех доступных ресурсах.
В последнем исхожу из того, что проблема КС столь ЗНАЧИМА и столь АКТУАЛЬНА, что заслуживает широкого и всестороннего обсуждения на самом высоком уровне, не ниже состоявшегося в декабре 2009 г. в Копенгагене форума по изменению климата. Возможно наша дискуссия на сайте может стать тем "первым камнем" который приведет в в движение "лавину"общепланетарной дискуссии. Я надеюсь на это.

К вопросу о тритии. Конечно он очень опасен. Обращаю Ваше внимание, что в самом реакторе его будет "производиться" сравнительно мало, да и "выгорать" он будет значительно быстрее дейтерия из-за большего эффективного сечения D+T нежели D+D реакции. Тем не менее, не случайно на Земле инерционные термоядерные реакторы будут размещаться в основном на плавучем острове-космодроме где утечка из разгерметизировавшегося реактора выводится в космос в качестве присадки к рабочему телу (вода) плазмотронов. На Больших колониях реакторы размещаются с внешней стороны энергопояса колонии. Здесь тоже предусмотрено естественное удаление Т с последующим рассеянием и окончательным его"выметанием" Солнцем за пределы Солнечной системы. Все продумано и предложено как нельзя лучше с позиции безопасности.
Всего доброго.

 
pvmonsterДата: Среда, 10.02.2010, 18:07 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Quote (ZolotuhinVA)
К вопросу о тритии. Конечно он очень опасен. Обращаю Ваше внимание, что в самом реакторе его будет "производиться" сравнительно мало, да и "выгорать" он будет значительно быстрее дейтерия из-за большего эффективного сечения D+T нежели D+D реакции. Тем не менее, не случайно на Земле инерционные термоядерные реакторы будут размещаться в основном на плавучем острове-космодроме где утечка из разгерметизировавшегося реактора выводится в космос в качестве присадки к рабочему телу (вода) плазмотронов. На Больших колониях реакторы размещаются с внешней стороны энергопояса колонии. Здесь тоже предусмотрено естественное удаление Т с последующим рассеянием и окончательным его"выметанием" Солнцем за пределы Солнечной системы. Все продумано и предложено как нельзя лучше с позиции безопасности.

Сравнительно недавно все с горечью осознали опасность мирного атома, было бы странно, если бы все было так гладко даже в теории. Вся система (в теории) работает отлично, гениально и просто, за исключением трития и тепловыделения (причем я бы поставил "+", вместо "и"). Вопрос большей частью об этом.
Познания мои в ядерной физике скудны (книжка "АЭС для чайников") 70+ года, правда рядом). Мозги не проворачиваются, но все крутится около аппарата рециркуляции охлаждающего в-ва. Если основа КС - биологическая клеточная система "->" в космосе необходимо тепло "отбор" тритий (DT-реакция). Возможно жизненный цикл КС можно построить на отборе радиоактивного элемента, как несущего необходимых для жизнедеятельности КС в-в. Сейчас параллельно изучается процесс свертывания белка (с помощью "распределенные сети" (им. падеж)).
Проще разделить создание КС на 2 этапа.
1. D+D - создать на земле экспериментальную установку на знакомых нам биохимических цепочках.
2. D+T - в космосе, если рядом с радиоактивным в-вом будет находится кибернетическая субстанция "по знакомому нам типу" возможны мутации, хотя в плане радиационной экологии проблема будет решена.




Сообщение отредактировал pvmonster - Среда, 10.02.2010, 18:26
 
ZolotuhinVAДата: Пятница, 12.02.2010, 17:25 | Сообщение # 23
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Для pvmonsntr. Термоядерный реактор на биологической основе?!!! Это полный абсурд. Повидимому Вы путаете бионичнские принципы (напр. репликацию) и биологию. Если КС будет репликативно размножаться с использованием нанотехнологий, то это совсем не значит, что она должна состоять из биоматериалов, включая весьма хрупкие ДНК - РНК. Почитайте внимательнее 2-ю главу книги - там все описано. Если лень заглядывать в книгу, то хотя бы еше раз просмотрите статью С.В. Александрова "Ногою твердой стать...", размещенную на сайте.
Вопросы о "мутациях" отпадут сами собой.
Всего доброго.
 
pvmonsterДата: Пятница, 12.02.2010, 18:03 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
еще не дочитал тогда, простите. позже прочел и ошибку понял.
Часто мечты в купе с искаженными представлениями о понятии "кибернетика" опережают мысли
Я предполагал что мыслящей основой КС будут живые клетки.


 
Форум сайта "Космос будущего" » Тестовый раздел » Форум сайта "Космос будущего" » Обсуждение опубликованных концепций автора сайта. (Концепция кибернетической реплицирующей субстанции.)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Сделать бесплатный сайт с uCoz