Форум сайта "Колонизация космоса" Пятница, 26.05.2017, 14:09
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: ZolotuhinVA 
Форум сайта "Космос будущего" » Тестовый раздел » Форум сайта "Космос будущего" » Обсуждение причин торможения научно-технического прогресса
Обсуждение причин торможения научно-технического прогресса
ZolotuhinVAДата: Понедельник, 19.07.2010, 14:33 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Еще и еще раз напоминаю, что целью сайта и приданного форума является обсуждение технических решений, направленных на решение ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ (ГП). Под ГП понимаются не надуманные сентенции, а действительные угрозы нависшие над человечеством и занимающие умы общественности. Речь идет о дальнейшем существовании цивилизации, а возможно и человека - как биологического вида. Это - рамки заданной дискуссии на форуме. Тематика достаточна широка и нет необходимости ее расширять. Существует большое количество сайтов где могут "самсореализовываться" любители разного рода научной и ненаучной фантастики. Есть сайты где на ура примут юношей - любителей постмодернистского и декаденского "художественного" творчества (от абстракционизма и вплоть до "черных квадратов"), особенно с намеком на кабаллистику. На данном сайте такого рода назойливые упражнения, мягко говоря, - н е у м е с т н ы. Неуместна также назидательная категоричность от некоторых ГОСТЕЙ сайта по поводу рамок дискуссии. Неадекватные реплики или уводящие от заданной темы считаю необходимым удалять.
 
Vadik007Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 03:19 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Здравствуйте Владимир Анатольевич!, я только недавно отыскал вашу книгу на просторах паутины и приступил к ее чтению. Я интересуюсь так же проблемами ИИ. Поэтому позвольте спросить не знаком ли вам проект Интегральной теории ИИ http://newpoisk.narod.ru/. Есть идеи несколько созвучные с вашими. Может что то покажется вам интересным .В любом случае хотелось бы узнать ваше мнение о данной работе. Заранее спасибо.

PS если у вас какой то прогресс как развивается проект ?

 
ZolotuhinVAДата: Воскресенье, 24.10.2010, 15:27 | Сообщение # 18
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Для Vadik007. Приветствую Вас. Кстаи, зовут меня Владимир А н т о н о в и ч. Что касается Интегральной теории ИИ. Знаком - не столь давно прочитал материалы авторов теории. С некоторыми позициями согласен.
Особенно импонирует утверждение, что бионический подход не является универсальным. Тоесть, некоторые материальные элементы ИИ могут быть (в чем-то) более эффективными относительно своих биологических аналогов. Действительно, если проанализировать (перспективные) возможности модуля кибернетической субстанции (КС) и его биологического аналога (нейрона мозга), то со всей очевидностью выявляется превосходство первых по многим функциям. Ну а возможности комбинаторики их вообще практически неограничены, с учетом кластерного группирования. Авторы работают в правильном направлении.
С чем категорически не согласен? Не согласен с излишне оптимистическим подходом к допустимости ИИ к решению основопологающих цивилизационных пробленм. Тоесть, речь идет не только об исполнительской функции но и о фундаментальном целеполагании. Если человечество (или его дееспособная часть) пойдет по этому пути, то это кратчайший путь к реализации "Замещающей (кибернаследником) модели будущего цивилизации". В данном вопросе недопустима легкомысленность. Надо четко определиться - что нам нужно. Либо нам нужен "всемогущий джин", но "раб" по определению. Либо мы создадим сущность, которая со временем гарантированно станет нашим "господином". Все это в первую очередь относится к КС. Дело в том, что в КС сливаюся воедино: ИИ, способность к самопроизводству (репликация с использованием нанотехнологий), ни с чем не сравнимая энергетическая и механическая мощность.
С другой стороны, по сути мы являемся свидетелями падения последних барьеров на пути создания КС. Те же элементарные ячейки графенов (С6) или ароматические кольца - суть энергетические (сверхпроводящие) кольца модуля КС (см. модули КС в книге "Колонизация космоса: проблемы и перспективы".
Перед ныне живущими стоит колоссальная по значению дилемма, что создадим: либо инструмент с уникальными возможностями (влоть до терроформинга планет и колонизации космоса), либо монстра который с нами покончит. Но... - созлание КС практически Н Е И З Б Е Ж Н О !
 
ИваланДата: Воскресенье, 18.09.2011, 20:02 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Попробуйте создать себе "раба". Получите "спартака". Совершенно тупое представление о разумных кибер-системах - "это наши слуги". Так нельзя! Если система обзаводится разумом это уже никак не "раб"! Если мы её так обзываем - мы рабовладельцы! Не иначе. Следовательно - либо мы создаём себе "партнёра", либо рулим сами. На мой взгляд КС нужно рулить самим. Или вы считаете наш разум настолько хилым? Тогда вопрос: зачем Универсусу хилый разум?
Вот вам и причины торможения НТП - мы.


Практически всё в этом мире может прекрасно обойтись без нашего понимания
 
ZolotuhinVAДата: Понедельник, 19.09.2011, 19:42 | Сообщение # 20
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Для "Ивалан". Интересное суждение. Поясняю. Избежать ситуации "спартака" можно и нужно. Для этого находится множество технических и социальных приемов (поскольку речь идет о ИИ следует создать новую дисциплину - киберсоциологию). Во первых КС подразделяется на несколько уровней консолидации. И если высшие консолидации можно отнести к носителям ИИ, то низшие косолидации таковыми не не будут по определению. Далее. Высшие консолидации должны самоиденфицироваться во многих конкурирующих квазисубектов. Объединение которых в единый квазисубъект должно быть исключено технологически. Новое воплощение старинного принципа: "разделяй и властвуй". Есть и еще целый комплекс принципов-императивов на которых будет строиться взаимодействие человечества и КС во избежание эффекта "спартака". Понятно, что на данном этапе они не все могут быть опубликованы (по самым разым соображениям).
Интересно, а кто же персонально эти "мы" - ториозящие научно-технический прогресс? И о благе ли человечества пекутся упомянутые "мы"... ?!
 
ИваланДата: Вторник, 20.09.2011, 13:12 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
To ZolotuhinVA. Вы знаете, я на 99% поддерживаю вашу идею самовоспроизводящихся кибер систем. Безусловно, это великолепные "мышцы" для развивающегося человечества. С высокой степенью вероятности системы, подобные КС обязательно будут созданы. Диалектика`с )))
Нелюбимая вами фантастика давно предвидела возникновение подобных систем (например система "джин" - очень удобна при строительстве крупных сооружений типа "дворец"))), но предвидела также и опасность их. Опасность как для человека, так и для окружения человека. Легко видеть, что бесконтрольная КС способна уничтожать(или переформировывать под свои потребности, без учёта мнения создателя) целые звездные системы. При этом, мне кажется, в фантастике(футур-прогнозтической литературе) главная опасность таких Колоссальных Сил видится не столько в технической стороне вопроса, сколько в морально-этической. Потому, что ни одна система не свободна он накопления ошибок. Не очень нравящийся мне фильм "Матрица" (пример вышедшей из под контроля КС планетарного масштаба) как раз такую ошибку и демонстрирует. Правда, пути её решения не предлагает(ну, не чудом же это делать!). Технически можно ввести ряд фундаментальных запретов. Ну, например, автоматическая остановка роста популяции киберов при достижении некоего массового предела. Или самоуничтожение злокачественной мутации(а мутации неизбежны!). Вы, учёный, это ваша обязанность предусмотреть подобные запреты и ограничения. Без них КС вообще нельзя инициировать. И вы наверняка справитесь с этим. Однако...
Вот возьмём американских учёных 50-60-х годов(просто для примера). Нельзя сказать, что они глупые, по крайней мере, я так не скажу. Но у них первый американский астронавт полетел в первый полёт, извините, с мокрой попой. Почему? А никто в тот момент не мог предположить, что старт задержится, и не позаботился о системе удаления продуктов метаболизма. Грубый пример, согласен. Но ведь их много есть, примеров подобных.
ИИ - лишь инструмент. Без него невероятно сложно управлять большими системами. Вплоть до невозможности. Например, комплексы ПВО-ПРО без ИИ невозможны. Они вообще практически работают без участия человека - да человек просто физически не уследит за воздушно-космической обстановкой при современных скоростях. Все понимают, что без развития ИИ прогресса нашей цивилизации нет. И чуть не все понимают, что чрезмерно развитый ИИ может решить, что прогресс может прекрасно обойтись без человека. Поэтому ИИ должен быть полностью подконтролен и подчинён. Согласен с этим. Но. В какой степени школьник способен контролировать работу профессора?
Глупый вопрос? Допустим. Но ИИ развивается. Более того, мы придём к моменту, когда ему будет просто необходимо САМОразвиваться. Поскольку мы уже не сможем его(процесс развития) направлять. Мы-то не развиваемся. Процесс развития человека, с точки зрения ИИ, нулевой - сотни тысяч лет на шаг. А у ИИ десятки лет. Так кто кого обгонит в развитии? И кто, в конечном итоге, становится тормозом прогресса? Ответ: нас, мы.
Поэтому. Либо человек решает задачу самостоятельного - прямого - управления КС, либо КС человека пожрёт. sad
Кстати, как полу-шутливый пример КС планетарного масштаба - само Человечество. Очень ли у нас получается подобной КС управлять?
Вы знаете, ваша работа меня потрясла. Давно я не испытывал подобного восхищения мощью человеческого воображения и предвидения. Это без лести и фанатизьма.
Я сам давно думаю в этом направлении(экспансия в пояс астероидов и в Сол систему в целом). Но я-то просто думаю, а вы развернули реальный, доступный к реализации в обозримом будущем проект. Респект вам и уважуха, как говорит ныне продвинутая молодёжь.
Однако. Человек - мера всех вещей. Это главное. Ваш проект обеспечивает выживание и распространение человека как биологического вида. Это очень важно. Чаще, жизненно важно. Но. Если обезьяну постоянно и сытно кормить, она ведь не эволюционирует. Вон, посмотрите на нашу взращённую поросль "золотой" молодёжи - яркий пример де-эволюции. Грустная шутка. Прикиньте, сотни тысяч стандартных колоний, набитых подобным генетическим материалом. Дом-100500 в натуре.
Чтобы не выпустить ИИ, КС и весь прогресс из-под своего контроля человеку жизненно необходимо резко(!) повысить свой умственный потенциал. Личный и коллективный.
Чтобы не выпустить ИИ, КС и весь прогресс человеку необходимо обуздать самого себя. "Познать самого себя". Фразе-то века.
А без этого запускать цикл КС не менее опасно, чем стучать гаечным ключом по взрывателю бомбы. Бомбы имеют несколько степеней защиты от несанкционированного взрывания, но кто может поручиться, что они не спасуют перед обычным дураком?
С уважением, Иванов А.А.


Практически всё в этом мире может прекрасно обойтись без нашего понимания
 
ZolotuhinVAДата: Вторник, 20.09.2011, 20:44 | Сообщение # 22
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Для "Ивалан" (Иванову А.А.). Из Вашей последней репплики следует, что Вы не атогонист относительно моих работ, а, скорее, вдумчивый аппонент. Рад - если так. Знаете, удручает всеобщий торжествующий нигилизм на почве вопиющей некомпетентности. Здоровый же скепсисис полезен в контексте рассматриваемых проблем. Далее, относительно Ваших сомнений.
Ответом на Ваши сомнения может послужить моя статья: "Перспективы развития цивилизации" - размещенная на данном сайте. Позволю себе тезисно напомнить некоторые идеи статьи.
Во-первых, неизбежен симбиоз человечества и ИИ. Причем, симбиоз самый тесный (не фигуральный, но буквальный). Может даже ЧЕМ-ТО напоминающий сюжет нелюбимой НАМИ "Матрицы". Есть опасность реализации модели ПОЛНОГО замещения билогического носителя разума на Земле на киьернаследника. Об этом предупреждают многие футурологи (см. работы А. Болонкина и В.Мудрых). Если цивилизация не преодолеет замкнутость в масштабе Земли и не пойдет по пути пространственной экспансии (по К.Э.Циолковскому), то будет предопределена реализация ЗАМЕЩАЮЩЕЙ модели где биологическому носителю разума ВООБЩЕ не остается места в весьма неотдаленной перспективе (рубеж 21 и 22 веков). К такому результату приведут фундаментальные факторы замкнутого (в монопланетарном масштабе) мира. И наиболе значимый фактор - ограниченность ресурсов (энергетических, пространственных, рекриационных и т.д.) нашей планеты. Таким образом, пространственная экспансия "работает" на сохранение биологической ипостаси ЧЕЛОВЕКА. Более того, прогресс в направлении ИИ позволит реализовать самую воодушевляющую перспективу, когда отдельный человек исчерпав свои билогические ресурсы переносит свое Я (ЭГО) на кибернетический носитель интеллекта. Здесь реализуется давняя мечта человечества о "загробной" жизни. Следует только конституировать ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ проживания биологической жизни для получения статуса полноценной личности в виртуальной ипостаси. Некий "полиформизм" по модели некоторых биологических видов (насекомые: гусеницы, куколки, бабочки). Этот же "полиформизм" поможет предотвратить развитие "раба" в "спартака" применительно к кибернетической субстанции (КС). У биологического человека будет "полномочный представитель" в стане ИИ, в лице старших поколений, не уступающий по своим возможностям изначальному ИИ (ИИИ). Для гармонизации взаимоотношений между различными носителями разума требуется опережающее развитие киберсоциологии. Что касается разработанных мною КОЛОНИЙ, то они представляют собой историческую арену для проживания биологических стадий многих и многих поколений людей. На этой арене будут сыграно еще множество драм, комедий и трагедий именуемых ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНЬЮ. И ЭТО меня вдохновляет на труды.
Весьма сожалею, что к описанной здесь воодувляющей перспективе ПОКА привлечено недостаточное общественное внимание.
Всего Вам самого доброго.
Золотухин Владимир Антонович.
 
ИваланДата: Среда, 21.09.2011, 10:14 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Владимир Антонович, прочёл вашу статью. Действительно, отмеченные вами признаки депопуляции имеют место быть sad
Однако это не остаётся незамеченным. Я не считаю себя чем-то выдающимся, но раз я вижу ущербность глобальной цивилизации, то уж люди, значительно более умные и деятельные, не видеть этого просто не в состоянии. Вот вы, например. smile
Средний человек панически боится нового. По-моему это рудиментарный инстинкт - новое - значит опасное. Поэтому, чтобы человеку "привить" новизну, его нужно долго и старательно готовить. Посмотрите, как с этим великолепно справляется нация шоу-менов. Их голливуд, воздействуя через "основные" инстинкты - секс, зависть, жадность, трусость - с лёгкостью проталкивает любые свои идеи. Мне кажется, даже в Иране большинство простых людей уверены, что мир спасают именно американцы. Такое ощущение, что США - это глобальный паразит, живущий на теле человечества, жрущий его плоть и производящий один продукт - информационный дурман. wacko
Ну, да ладно, это не тема раздела. Хотя, используя его ресурсы, можно было вашими идеями "заразить" всё человечество элементарно biggrin
Есть такой сайт "Глобальная авантюра" http://www.avanturist.org/
На данный момент это наиболее уважаемый мной ресурс. Наверняка вы о нём знаете. Я думаю это хороший рупор для продвижения ваших идей.

Добавлено (21.09.2011, 10:14)
---------------------------------------------
Теперь по перспективе развития взаимоотношений человека и ИРИ.
Владимир Антонович, я не учёный и не спец, а посему несколько наивно считаю, что "интеллект" это ещё не "разум".
Интеллект - это главный инструмент разума, наверное основная его грань. Разум же это один из факторов действующих во Вселенной наряду с основополагающими законами природы и обладающий свободой воли.
Поэтому ИИ может быть разумным, а может и нет. ИРИ - искусственно разумный интеллект.
Возможно и даже, скорее всего, такой будет создан. По крайней мере, к этому всё идёт. Боюсь, что создан он будет раньше, чем человек разберётся со своим собственным разумом. Почему боюсь? Потому что, в таком случае за созданием его не будет надлежащего контроля и бог его знает, какой именно разум появится.
Развитие человека по типу цикла "бабочка-гусеница" вполне может быть. Но для это необходимо научиться "переносить" разум на другую "разумоносную" основу.
Пока же нет ни основы, ни даже понятия, как это сделать. Ибо неизвестно точно что есть "разум" и даже где он находится. В каком именно месте мозга.
Как промежуточный этап вашего "интеллектуального ресурса старших поколений" может быть помещение мозга достойных представителей(естественно с их согласия) в некое жизнеобеспечивающее устройство - этакие планетарные "мозгохранилища" smile Причём это не должен быть "мёртвый" груз! Мы уже сейчас умеем подключаться к роботизированным системам в режиме реального времени и с обратной связью. Вот вам и армия дронов. Или управителей вашей КС.
Кстати, по поводу дронов, я высказался в повести "Сеть дронов". Это моя попытка популяризации идеи, игровой вариант. Область применения дронов очень широка - дистанционное исследование космоса ("Луноход"), работа в опасной среде. Да и на ваших колониях им найдётся место. smile
Сколько может прожить мозг в таком состоянии? Не думаю что много. Но у нас есть ещё один ресурс. Это люди, физически ущербные - калеки, по разным причинам случившиеся. Сейчас это практически невостребованный ресурс. (Звучит просто по-фашистски, простите меня за это) Они могут получит полноценную, активную жизнь. Не просто протезы, а новое тело. Причём не обязательно тело человека.
Симбиониты. Не оспариваю саму идею, наоборот - я "за". Но в дополнение - если возможно на основе симбиоза подключить к сознанию человека некое кибернетическое дополнение, то почему нельзя создать объединение разумов самого человека? Мы так чуть ли не списали наш разум за профнепригодностью tongue
Все ли свои ресурсы мы уже исчерпали? Наверняка нет. Это поле деятельности физиологов, социологов и психологов.
Ваш проект - проект всего Человечества, поэтому все должны принимать участие в его реализации.


Практически всё в этом мире может прекрасно обойтись без нашего понимания
 
ZolotuhinVAДата: Воскресенье, 25.09.2011, 23:23 | Сообщение # 24
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Для "Ивалан" (Иванову А.А.) Просмотрел Ваш "Сеть дронов". Обращаюсь к Вам как педставителю цеха фантастов. Изучите повнимательнее мои технические решения - допустим, "Большие космические колонии". Используя Ваш литературный дар, населите, упомянутые колонии, персонажами. Оживите сухой проект красочными картинами. Этим Вы послужите благому делу пропаганды идеи колонизации космоса. Одна просьба: не предпринимать "усовершенствований" моих разработок. Сошлюсь на один пример. На одной из научных конференций мне попеняли, что я предлагаю слишком толстыми стенки "Больших космических колоний" (более 1км. твердых материалов). Дескать, для эквивалентного земной атмосфере противорадиационного экранирования хватило бы и 1-2 десятка метров. А я, дескать, предлагаю слишком РАСТОЧИТЕЛЬНО мощную броню...
Господа аппоненты не вполне поняли цели и задачи строительства подобного рода колоний. Во-первых, для развитой КС строительство колоний с указанной толщиной стенок - не проблема. Во-вторых, 10 - 20 метров брони смогут эффективно оградить от накопленного жесткого солнечного облучения (экспозиция) даже с учетом тривиальных солнечных вспышек. Ну, а как быть если "рванет" близкая сверхновая (об зтой опасности сейчас много пишут)?! Допустим, взорвется Бетельгейзе или еще боее близкий красный гигант...? Вот тут-то десятками метров не обойтись, а предлагаемая мною толщина брони будет адекватной. Следует еще и учесть закладываемый срок эксплуатации колонии (порядка 10 000 лет) и требования защиты содержащихся биоценозов от неконтролируемых мутаций под воздействием космических излучений. Вот такой наглядный пример возможного некомпетентного "усовершенствования".
Если Вы поледуете моему совету, то надеюсь будете достаточно щепетильны.
Всего Вам самрго доброго.
Золотухин Владимир Антонович.
 
ИваланДата: Понедельник, 26.09.2011, 17:50 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Владимир Антонович, спасибо за доверие! Вообще-то я не настоящий писатель, просто любитель. И пишу я урывками и под настроение angel
Просто вот уже года три я думаю о том, что может быть с нами через лет этак пятьсот. И некоторые мысли довольно гармонично совпали с вашими планами космической экспансии. Пожуём, увидим.
Вот сейчас я вспомнил, что великий КЭЦ, для продвижения и рекламы своих взглядов на освоение космоса не чурался писательской стези и лично написал много произведений научно-художественной направленности http://lib.rus.ec/b/131590. Собственно, это и есть НАСТОЯЩАЯ научная фантастика. А не та "писятина", которой везде полно cranky
А ваши колонии(и некоторые другие взгляды, с указанием авторства и естественно(!) без своей интерпретации) я, возможно, включу в... В то, что может получиться через год-другой.

Кстати, 10 000 лет - это довольно много. Не думаете ли вы, что за это время человек научится обходиться без подобных колоний? Или же они будут очень сильно трансформированы.


Практически всё в этом мире может прекрасно обойтись без нашего понимания
 
ZolotuhinVAДата: Понедельник, 26.09.2011, 19:43 | Сообщение # 26
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Для "Ивалан" (Иванову А.А.). 10 000 лет это ОЧЕНЬ много. Но, в проекте колоний предусмотрена перманентная модернизация. Для современного HOMO - SAPIENS (и сопровождающих биологических видов) близкими к оптимальным будут колонии показанных конструкций. В том числе: "БКК", "Океан", "Эдем". На протяжении десятков и сотен тысяч лет БЕЗУСЛОВНО произойдут фундаментальные изменения о направлении которых мы даже сколь-либо ответственно и научно - обоснованно судить не можем. Важен ПРИНЦИП, что показанная совокупность технических решений (колонии, магнитоплазменный способ вывода..., инерционный термоядерный реактор, КС и др.) снимает основную кризисно-катастрофическую угрозу человечеству способную, в ближайшей перспективе, подвести финальную черту цивилизации землян. Ну а если таковая угроза будет снята и перед землянами откроется оптимистическая перспектива, то наши потомки, надеюсь, найдут решения СВОИХ проблем. Я не буду за них предугадывать характер ИХ проблем и тем более предсказывать пути решения.
Фантастика , все-таки, не мой профиль.
Еще раз всего самого доброго.
Золотухин Владимир Антонович.
P.S. В ближайшее время я буду очень занят чрезвычайно важным ПРОЕКТОМ и не смогу оперативно реагировать на реплики. Извините.
 
Форум сайта "Космос будущего" » Тестовый раздел » Форум сайта "Космос будущего" » Обсуждение причин торможения научно-технического прогресса
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017Сделать бесплатный сайт с uCoz