У нас вот тут на игровом форуме одна дискуссия развернулась... Есть небольшой такой, любительский рассказ, но суть не в нём.

Дискуссия (как это часто бывает) постепенно перешагнула далеко за рамки рассказа, и перед нами возникли несколько интересных вопросов:

1. Какая причина (по вашему мнению) может побудить человечество собраться в один миг, оторвать задницу от дивана, и направить космолёт для освоения Альфа-Центавры? Какой корабль это будет - ближе к военному типу, или корабль типа "Колонизатор". Кто будут те добровольцы, которых зашлют в космос одних, на неопределённый срок?

Мы рассматриваем количество человек - 30.000. Насколько это возможно, и в каком году могло бы произойти такое событие???

Какова могла бы быть политическая система руководства у этого мини-государства? Какой строй правил бы там?

Возможно ли, что на этом корабле окажутся только заключённые? Целесообразно ли отправлять их в качестве колонистов на планету, или намного лучше было бы вместо них задействовать полностью автоматику?

2. Второй вопрос связан с кораблём. В каком году (примерно) человечество сможет построить полностью автоматизированный и самовосстановливающийся корабль??

Функции корабля:

- защита человека от агрессивных факторов окружающей среды (яды, агрессивная фауна, недостаток кислорода, гравитация, климат, обеспечение едой и питьевой водой).

- самовосстановление обшивки, двигателя, всех без исключения приборов без участия человека

Вопрос поднимается в связи со спором: отдельно взятая колония, оторванная от материнской планеты - она обречена на деградацию в поколениях, или возможно через труд множества людей на Земле обеспечить и дальнейшее развитие человека в космосе?

3-ий вопрос. Поколения, выросшие вне земли и обычной земной цивилизации, которые всё таки смогли найти свой путь развития. Какова вероятность, что их психика, жизненные и нравственные устои изменятся настолько, что сами они перестанут относить себя к человескому виду??

Эту тему можно найти у нас на форуме: http://www.timezero.ru/cgi-bin/forum3.pl?a=A&c=167385624&b=1

Спасибо, будем с нетерпением ждать ваших ответов ;-)

Ну, собственно, мы и пытались играть в фантастов)

Интерес (лично для меня) представляет не сам технический прогресс, а различные ситуации, которые могли бы возникнуть в нём.

А все наши прошлые споры на форумах произрастают в общем-то из противостояния "глобальная катастрофа" - "неиссякаемый космический оптимизм".

Скучный он, оптимизм такой. Нет в нём чего-то, какой-то угрозы скрытой, какой-то ситуации заковыристой. Все наши звездолёты-космолёты и прочие, и иже - это же антураж, не больше. А сама ситуация требует разворота.

Но обычно получается, что не зная фактов и множества деталей, невозможно ни вселенную выстроить, ни факты описать.

Вот мы и спорим, спорим, спорим, ищем новые доказательства и факты=))

Спасибо вам за ответы, Владимир Антонович)

Проще:
1. разнести среду обитания - ограничить себя (человеку), пускай машины владеют безвоздушным пространством
2. Увязать систему потребления ресурсов и мощностей (что напрашивается само-собой) в отличную от природной пищевой цепи) уж сколько б ни было сторонников этой схемы общественных отношений ну трудно им будет возразить) (нажить себе врага да возбоится любой)

Большинство невосполнимых природных ресурсов для обеспечения жизнедеятельности человеку и не нужны в принципе, они идут на развитие индустрии. В частности, оборонной промышленности, продукты которой опять же использует человек.

Боятся надо не КС а тех, кто ее будет использовать. Мы еще толком ничего не создали, а уже пытаемся свое детище во всех своих грехах обвинить.
Другое дело если КС будет протестовать против использования ее в наступательных целях или принудительного бездействия. Смысла перекладывать на КС то, что способен с легкостью выполнять сам не вижу вообще, вижу только величайшую опасность для себя. (могу ошибаться, но похоже на цитату) Если хорошо поразмыслить мы просто создаем очередную "третью силу" (Р. Хайнлайн "Космический кадет") в интересах которой регулировать систему общественных отношений, если она будет заблуждаться в наших потребностях (где-то тут видел. Р. Шекли - "Город мечта, да ноги из плоти"), уж постарайтесь, чтобы это была не "женщина" или "ребенок", которым без ремня и пряника ничего не докажешь. На мыслящую систему лучше всего будут действовать логические доводы (правильные и разумные) и конкретные факты ("Ну вот такой я - Человек, Твой создатель!" "Ну, Человече, задумайся что ты делаешь с этим миром, собой и мной!") - постарайтесь чтобы было так (ну и корованы-корованы)

Добавлено (08.02.2010, 20:05)
---------------------------------------------
По мне так КС от знакомого для нас Живого, должна наследовать только 2 принципа: "самостоятельность" и "избыточность".
Насчет "самостоятельности" - с трудом себе представляю информационный обмен внутри КС без этого свойства даже в пределах солнечной системы. В добавок принцип - по-сути - мудр. этакий "чемоданчик с красной кнопкой" - кто владеет тот и пан - устроит только диктатора.
В связке оба принципа позволят КС иметь возможность контролировать себя. Занимаясь программированием лично я устал "водить слепого", представляется расчетный отдел крупной корпорации во времена ДО оргтехники и персоналок - такие огромные павильоны и тысячи-тысячи машинисток. Когда уже будет возможность хотя бы принципиальные аналоговые схемы заносить в персоналку? Легче один раз объяснить и научить чем все-время повторять в принципе одно и то же.

Добавлено (09.02.2010, 00:41)
---------------------------------------------
возник вопрос после ознакомления с принципиальной схемой работы реактора: насколько радиоактивен тритий? возможно ли тепло не просто рассеивать а использовать? например, для отопления.

Добавлено (09.02.2010, 01:10)
---------------------------------------------
КС (опять же). Если мы будем перекладывать оборону на плечи какой угодно субстанции (кибернетической... да хоть какой), человечество, просто лишит себя возможности взрослеть. давайте уж тогда клановость введем, понятие чести, доблести и героизма. Куда это все исчезнет с такой модернизацией системы взаимоотношений с миром и между собой? Ну давайте шнурки за меня КС будет завязывать). Простите, но если уж я самостоятельно не научился подтягивать ретузы на пупок, пусть это делает Мать (да кто угодно, вместо "слизи"). Само собой понятно, что неусыпно отслеживать и информировать вовремя об угрозе человечество она обязана.

Добавлено (09.02.2010, 02:29)
---------------------------------------------
Конструктивная критика и немного философии:
Абсолют.
Этим понятием на определенном развитии учится оперировать воин. Не кулаками, мечами и танками. Пустота рождает хорошее и плохое. Моих двух параллельных извилин достаточно чтобы осознать, что мир не только жесток или прекрасен и удивителен, он просто такой как есть.
Космос.
Среда не просто агрессивная, человек просто физически не предназначен для жизни там. С чем человечество там столкнется одному Богу известно.
Боятся нам есть чего.
Бог.
Дал Человеку пестик и тычинку и строго-настрого наказал: "Заключи союз на небе и в сердце, и плоди себе подобных. Если ослушаешься, ответишь ты, за то, что плохо было всем."
Сила.
Пока есть давление, есть сила реакции опоры. Предлагается создать титанов, которые будут держать небесный (космический) свод вместо нас.
Фантастика. (НФ)
Одно дело если КС - воспроизводит и модифицирует себя, но... если мы сами даем ему вооружение и говорим:
- "Создание мое, ты призвано защитить меня, используя это оружие, но если ты обратишь его во вред, отвечать буду я и наказан буду я" )
- "Разумно, Мой повелитель, я - сильнее. Но тебе не будет плохо если я ослушаюсь?" ©
- "Прочти пожалуйста вслух строку "такую-то" кода"
- "Применять систему вооружений только при возникновении потенциальной угрозы человечеству для ликвидации угрозы."
Система живет и анализирует происходящие среди людей конфликтные ситуации.
Вариант 1 (КС без вооружений, но система анализа и информирования есть):
Больше вероятность того, что Субстанция будет просто постоянно напоминать о нелогичности наших поступков, этакая рассудочная "совесть". Смириться с тем что это есть в нашей природе и в конце концов решит, каким образом по ее мнению образом нам лучше себя вести и проинформирует.
Атрофия.
Вариант 2 (мы интегрировали в КС - боевой модуль):
Проще говоря: "раз есть такая штука интересно посмотреть что делают с ней родители" ). И, просто напросто, начнет регулировать социум по своему усмотрению, в лучшем случае, как одна из сил.
Побояним?
Определенное место в мировой культуре занимают даже танцы коренных жителей Нененского а/о.
Где-то видел такой остроумный пример с цитатой из к/ф "Кавказская Пленница" (не дословно):
Если мы сами разучимся "танцевать модный танец твист", учить будет тот самый толстый дядечка:
"...сначала тушим окурок одной ногой, потом другой, потом двумя ногами вместе..." © Бывалый
Взросление.
Храбрость - не отсутствие страха, но победа над ним.
Мир - не отсутствие угрозы или агрессии, а умение ее пресекать.
Катаклизмы.
Для КС логичнее не уничтожать астероид, угрожающий человечеству. А просто перераспределить приоритеты добычи ресурсов (порядок разработки астероидов), например так. Логично?

Добавлено (09.02.2010, 02:39)
---------------------------------------------
Опять же у того же Шекли есть интересный рассказ: "Битва", там интересно и остроумно описывается схожая проблема

Некоторые практические рекомендации. Поскольку из контекста вашего сообщения вытекает, что Вы вполне осознаете общественную значимость реализации КС, разделяете нашу озабоченность возможными негативными аспектами ее реализации было бы уместным Ваше самое активное участие в дискуссии по проблемам КС не только на данном сайте но и на всех доступных ресурсах.
В последнем исхожу из того, что проблема КС столь ЗНАЧИМА и столь АКТУАЛЬНА, что заслуживает широкого и всестороннего обсуждения на самом высоком уровне, не ниже состоявшегося в декабре 2009 г. в Копенгагене форума по изменению климата. Возможно наша дискуссия на сайте может стать тем "первым камнем" который приведет в в движение "лавину"общепланетарной дискуссии. Я надеюсь на это.

К вопросу о тритии. Конечно он очень опасен. Обращаю Ваше внимание, что в самом реакторе его будет "производиться" сравнительно мало, да и "выгорать" он будет значительно быстрее дейтерия из-за большего эффективного сечения D+T нежели D+D реакции. Тем не менее, не случайно на Земле инерционные термоядерные реакторы будут размещаться в основном на плавучем острове-космодроме где утечка из разгерметизировавшегося реактора выводится в космос в качестве присадки к рабочему телу (вода) плазмотронов. На Больших колониях реакторы размещаются с внешней стороны энергопояса колонии. Здесь тоже предусмотрено естественное удаление Т с последующим рассеянием и окончательным его"выметанием" Солнцем за пределы Солнечной системы. Все продумано и предложено как нельзя лучше с позиции безопасности.
Всего доброго.